[Pająki pustynne] Oddychanie

Witam.
Mam takie pytanie. Ostatnio oglądałem program o zwierzętach na pustyni i było tam omówione kilka gatunków pająków (w tym jakiś ptasznik-niestety nie znam jego nazwy)
I tu jest nurtujące mnie pytanie: A mianowicie pająki żyjące na pustyni nie mają innego podłoża jak sam piasek. A we wszystkich opisach (nawet pająków zyjących w typowo pustynnym klimacie) w hodowli zalecane jest podłoże z włókna kokosowego albo torfu (ewentualnie mieszanka z piaskiem w skali 1:1) tłumaczone jest to tym że pająkowi mogą zapchać się jej nażądy oddechowe. Ale jeśli istnieją pająki żyjące na pustyni to jak one radzą sobie z tym problemem???
Pozdrawiam

P.S. Nie wiem czy dobry dział jeśli nie to prosze o przeniesienie :)

Zalecane jest też dla tego, że włókno dłużej trzyma wilgoć i lepiej wchłania wodę od piasku, piasek przepuszcza wodę na samo dno, co sprzyja rozwojowi niepożądanych gości.Nie zapycha narządów(mówię o pustynnych gatunkach).

Pajaki trzymane przez terrarystów są przeważnie ptasznikami tropikalnymi żyjącymi w klimacie wilgotnym i o takim też podłożu którym fakt drobinki piasku mogły by zaszkodzić, a nawet doprowadzić do śmierci. Jeżeli natomiast chodzi o pajaki pustynne to moim zdaniem proces oddychania a co za tym idzie same narządy do tego służące są przystosowane do takowego surowego środowiska Bo jak wiadomo pajaki niezyją od wczoraj na naszej planecie ale ewoluowały przez wiele wiele :) lat. Wielbłądy mają dodatkowe powieki osłaniające oczy przed piachem w czasie burzy piaskowej a przy ich zamknięciu dalej widzą. Mozliwe ze pajaki pustynne wykszatałciły coś na miarę takich osłonek jednak pod inną postacią - może dodatkowe mikroskopijne włoski wokół narządów oddechowych uniemozliwiające dostawanie sie drobinek piasku do nich.
Podkreślić jednak pragnę że niejestem pewien tej odpowiedzi ;)
Pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez scchizm

Zalecane jest też dla tego, że włókno dłużej trzyma wilgoć i lepiej wchłania wodę od piasku, piasek przepuszcza wodę na samo dno

---

Tak ale jesli jest to pajak pustynny to raczej nie potrzebuje wilgoci a nawet powiedzial bym ze jest ona zbedna.

A co do tematu to nie znam jako takich pajakow pustynnych moze bardziej stepowe (pterinochillus, chromatopelma) i jak zauwazyliscie pajaki te buduja gniazda obficie wyscielajac je pajeczyna w ktorej sie potem poruszaja wiec jako tako swoj kontakt z piaskiem ograniczaja prawie do minimum.

Druga rzecz jest taka, że pająk pustynny żyje w środowisku, które faktycznie jest nazywane pustynią, ale charakteryzuje go raczej bardzo mocno wysuszona ziemia, a nie takie piękne piskowe wydmy jakie pokazują w Discovery Channel. Myślę, że tam raczej nie ma takich problemów z burzami pisakowymi atakującymi płucotchawki :wink:

W programie było pokazane jak Pająki, Skorpiony i owady budują swoje schronienia na pustyni w samym piasku (byłem trochę zdziwiony) i dlatego zadałem takie pytanie bo byłem ciekawy waszego zdania na ten temat. Osobiście też bym się skłaniał do zdania że wykształciły one sobie jakiś rodzaj osłony.
Co do skorpionów to wiedziałem że niektóre gatunki lubią piaszczyste podłoże i w nim budują swoje norki ale pająki lubiące takie warunki to mnie naprawdę zdziwiło. No ale jak widać wszystkiego wiedzieć nie można.

Dzięki za wasze sugestie w tej sprawie. Osobiście postaram się poszukać w necie jakiś informacji o takich pająkach żyjących na pustyni.

Trochę właśnie pogrzebałem jeszcze odnośnie tego tematu i w zasadzie myślę, że to czy pająk będzie żył na stepie czy pustyni faktycznie może nie mieć wpływu na nasz problem, bo pył znajduje się wszędzie.
Właściwie to zastanawia mnie jedno. Pająk nie ma mięśni, które wymuszałyby u mniego przepływ powietrza (do płócotchawek i w drugą stronę). Dlatego też ciężko będzie takiemu pyłowi dostać się do wewnątrz ciała (bo to w końcu pod górę), a nawet jeżeli coś by się dostało to szybko może z tamtąd wylecieć.

Co do przystosowań... nic nie znalazłem na temat ptaszników. O chrząszczach było (mają narządy pokrtye cienką warstwą wosku), o ssakach, wężach, ale o ptasznikach nic :)

U kilku pajaczkow z mojej hodowli w terrarium mam piasek terrarystyczny oraz wlokno (pol terrarium pokrywa wlokno, natomiast druga czesc piasek). Nie sa to tylko ptaszniki zyjace na pustyni, lecz takze w klimacie dosc wilgotnym i moge stwierdzic, ze juz tak prawie rok czasu trzymam i zaden z osobnikow nie mial zadnych problemow, a poza tym moja samice B. angustum czesciej widze na piaskowym podlozu jak na wloknie..

ptaszniki mają płuca bez mięśni rzeczywiście natomiast tlen napływa do wewnątrz na zasadzie dyfuzji. Są to tzw płuca dyfuzyjne. Ptaszniki posiadają 4 takie płuca co m.in. odróżnia je od pająków wyżej rozwiniętych [obok układu chelicerów i oczu].

Dyfuzja - proces prowadzący do wyrównywania stężenia (lub temperatury) każdej z dyfundujących substancji w całym układzie. W tym przypadku dyfuzje powoduje napływ tlenu do płuc i wypływ co2.

Płuca takie składają się z przetchlinki prowadzącej do komory powietrznej. Dalej/obok znajdują się blaszki i chitynowe słupki wypełnione hemolimfa, która pobiera tlen i oddaje co2.

Fakt pająki takie jak chromatopelmy i pterinochilusy budują pajęczynę ale nie każdy gatunek z ptaszników pustynnych/stepowych tak robi ;)

I najważniejsza część wykładu :P Przetchlinki mogą się otwierać lub zamykać regulując dopływ powietrza.

Pozdrawiam.

Edit. Cockroach ptaszniki mają płuca nie płucotchawki ;) i drugie z czym się nie zgodzę to, że jeśli już coś wleci do środka to na pewno tak łatwo nie wyleci dlatego, że każde płuca są pokryte cienką warstwą wody lub innej substancji ciekłej, która ułatwia i właściwie umożliwia dyfuzję tlenu do hemolimfy ;)

Wiec tu:
http://www.arachnea.delfnet.com/foru...ghlight=budowa
wprowadza się ludzi w błąd.
Tak samo tu:
http://www.terrarium.com.pl/zobacz/ptasznik-972l
I tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paj%C4%85ki
I tu też:
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82ucotchawki
A tu z kolei nic o bezkręgowcach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82uco

Nie mówię że mam rację... Podałem tylko moje źródła wiedzy na ten temat. Być może się mylę.

No i teraz jeszcze rodzi się pytanie: Skąd pająk ma wiedzieć kiedy zamknąć przetchlinkę, bo akurat leci mu tam jakiś paproch...? :wink: