Wersja do druku
Możliwe że był na starym forum taki topic ale z przyczyn naturalnych nie mogę już do niego dotrzeć.
Chciałbym wiedzieć jak dokładnie wygląda sytuacja pamięci u ptaszników. Mówi się że nie zapamiętują one nic na długo mimo to skąd np moja geniculata wie jak ma wyglądać jej nora którą buduje w ciągu kilku kolejnych dni? I jak to jest że gdy jest drażniona postawę obronną utrzymuje przez np 15 minut? Czy to wszystko odpiera się na instynkcie?
// TAGI. esien.
Ptasznik ma zbyt prymitywny układ nerwowy aby mógł zapamietywać cokolwiek. Wszystkie jego zachowania i reakcje kierowane są instynktem. Pająk nie wie jak ma wyglądać jego nora, ale za pośrednictwem bodźców zewnętrznych takich jak np. światło powiększa norę dopóki cały nie będzie sie mógł w niej schować po czym wyściela norę pajęczyna która sygnalizuje mu pojawienie się potencjalnej ofiary. Pająki w naturze często kopia też nory, aby schronić się przed upałem i jest to zachowanie instynktowne. Dlatego nie poleca się stosowania w terrarium mat grzewczych które mogą doprowadzić do poparzenia pająka.
Można tez dodać , że pająk nie zapamiętuje układu wszystkich rzeczy znajdujących się w terra . Rozplata on taka cieniutka pajęczynkę na terytorium i porusza się po niej jak po "mapie". Coś w stylu "po nitce do kłębka"
Były już podobne tematy na Arachnea - od zaciekawienia do pasji:
[Ptaszniki]stres??
[ptaszniki] z kąd wiemy że ptaszniki słabo widzą itp.? - gdzie też padło pytanie o pamięć.
Generalnie ja bym się powstrzymał od stwierdzenia "Ptasznik ma zbyt prymitywny układ nerwowy aby mógł zapamietywać cokolwiek", ponieważ już bardzo proste(niewielkie) sztuczne sieci neuronowe typu Hopfielda czy Hamminga, potrafią "pamiętać" (L. Rutkowski, "Metody i techniki sztucznej inteligencji"). Pająki co prawda nie mają silnie rozwiniętego układu nerwowego, ale z pewnością posiada wystarczającą ilość neuronów, by modyfikować swoje działanie i reakcje w trakcie życia. Z pewnością nie wykluczą one instynktu, ale z drugiej strony to czym jest sam instynkt, jeśli nie zbiorem informacji(pamięcią?) onośnie podejmowanych zachowań w zaistniałych sytuacjach?
Też się spotkałem ze stwierdzeniem, że pająki mają krótką pamięć, ale nikt nigdy nie powiedział na podstawie konkretnie jakich badań to wiemy i jakie są na to dowody.
Odnośnie tego co napisał @ndriu to jak nadrzewne tworzą taką mapę, przecież nie ciągną cały czas za sobą pajęczyny, a chodzą po drzewach i odwiedzają gniazda (nawet kilkakrotnie te same) i jak trafiają spowrotem do swojego legowiska?
Oglądałem film o pająkach na którym był pewien eksperyment. Pająki z rodziny krzyżakowatych umieszczono w laboratorium i pozwolono im tam budować sieci. Codziennie w to samo miejsce pajęczyny umieszczano muchę. Sieć która na początku była symetryczna, okrągła, stała się krzywa, ponieważ pająk rozbudowywał ją w te stronę gdzie rezultaty łowów są lepsze. Więc wnioskuję że pająk musiał zapamiętać gdzie ta mucha była.
Ale z innej strony moze poprostu wiedzial ze pajeczyna jest w tym miejscu porwana. I plótł jej wtedy wiecej, to chyba nie znaczy ze pamietal gdzie wleciala mucha tylko dorabiał wiecej pajeczyny w miejscu gdzie była uszkodzona. Tez slyszalem o czyms takim :)Cytat:
Zamieszczone przez mpx
Nie, budował od nowa i zwiększał powierzchnię łowną w obszarze najefektywniejszym (gdzie kładziono muchę). Film ten jest w dziale "Literatura i media" do pobrania. [Pająki - Ultimate Guide]
Dokładnie. Krzyżaki codziennie budują nową sieć.Cytat:
Zamieszczone przez Argiope
Myślę że pająki mają bardzo słabą pamięć, którą wykorzystują do dotarcia do swojego gniazda. Gdyby pająki miały jakieś obszerniejszą pamięć zdobywałyby takie coś co ludzie nazywają doświadczeniem. Pamiętajmy też że krzyżak jest jednak inaczej zbudowany niż ptasznik. Pająki z rodziny krzyżaków (szczerze mówiac niewiem do jakiej rodziny nalezą krzyżaki ale żeby nie było wiem że ptaszniki należą do Mygaloporphe :P) mogą już mieć rozwiniętą jakąś pamięć...
A co powiecie na to? Pytam z ciekawosci. Wrzucamy zywa karmowke ptasznikowi, najlepiej jakiemus "powolnemu", nie wiem, moj smithi to dobry przyklad. Jak pajak zorientuje sie, ze potencjalna ofiara znajduje sie na jego terytorium, to zamiera w bezruchu i czeka. Potrafi tak czekac nawet 5 minut, zanim ofiara podejdzie odpowiednio blisko, zeby mogl nastapic atak. Napewno nie jest tak, ze pamiec odswieza mu sie np co 10 sek i co kazde 10 sek on sie orientuje od nowa, ze "cos jest nie tak". Czeka przez caly czas, zeby w koncu sukscesywnie upolowac - pamieta przez caly czas, ze jedzenie gdzies sobie wokol niego hasa :) Co Wy na to?