[Starość] Starzenie się ptaszników.

Witam,
zastanawiałem się czy założyć ten tematu w Standard czy VIP...
Wybrałem VIP bo tu są ważniejsze tematy, które czytają chyba wszyscy ciekawscy :)
Jeśli źle wybrałem to proszę o przeniesienie.


Temat jaki chciałbym poruszyć to starość i starzenie się u ptaszników.
Po pierwsze mam kilka pytań, które może pomogą nie tylko mi ale i wielu innym hodowcom:

Po jakich oznakach można rozpoznać starzejące się ptaszniki?
Czy taki pająk traci swoje ubarwienie i robi się wyblakły, lub szarzeje? (jak starszym ludziom włosy)
Co z aktywnością takiego ptasznika? Przestaje przyjmować pokarm i jest zwyczajnie "zmęczony życiem", staje się leniwy i nie spaceruje po terrarium?


Myślę że takie informacje będą wartościowe dla każdego.
Załóżmy, że trudno jest nam określić wiek pająka, bo hodowca od którego zakupiliśmy ptasznika nie zna źródła jego pochodzenia, lub ptasznik został odłowiony jako dorosły.
Na dodatek nasz pająk jest rzadkością i chcielibyśmy spróbować go rozmnożyć... wtedy pojawiają się małe problemy.

Dorosłość można określić mniej więcej na podstawie długości ciała samicy. Samcom po ostatniej wylince wyrastają bulbusy oraz haki (nie wszystkim gatunkom).
Natomiast starość to znak, że pająk nie pożyje długo, więc niektórzy hodowcy sprzedają takie ptaszniki (to raczej nie w porządku jeśli ktoś kupi wiekowego samca, który nawet nie jest zdolny do rozrodu...)
Jak się ustrzec przed takimi ofertami?

Jak wiadomo, każdy pająk żyje swoim życiem i jeden może żyć 2 lata, inny 5 a jeszcze następny 20.
Wszystko zależy od otoczenia.
Jeśli są sposoby na przedłużenie życia pająkom to jak tego można dokonać?
Zapewne dobre warunki klimatyczne odzwierciedlone w terrariach będą pomocne, dodatkowo zimowanie ptaszników jeśli dany gatunek tego potrzebuje.
Tak samo odpowiednia dieta pająka (kilka rodzajów owadów karmowych, które są odpowiednio odżywiane) no i nieprzekarmianie pająków.


Zapraszam do dyskusji, zwłaszcza osoby które już przeżyły niejednego samca i samiczkę.

Ja się dorzucę z pytaniem - czy samica jest płodna do końca swoich dni? Jak stare samice wg. ich względnie podanego czasu życia, próbował ktoś dopuszczać z wynikiem udanego kokonu i zdrowych młodych?

widać to na przykładzie zwłaszcza odłowionych dorosłych ptaszników gdzie nie można jednoznacznie podać i określić wieku i niektóre z zachowań odbiegają od norm.np nie przyjmowanie pokarmu,osowiałość,brak aktywności może to być spowodowane między innymi podrożą jaką pająk odbył z miejsca swojego bytowania do naszych domów lub pasożytami które wtargnęły do organizmu ptasznika jeszcze na wolności i przez długi czas były w fazie zminimalizowanej aktywności.Co do oznak i symptomów starzenia można to bardzo dobrze zauważyć na przykładzie chociażby tak znanej i lubianego pająka P.metalica gdzie pająk w raz z wiekiem znacznie ciemnieje i wyrazisty niebieski w końcowym etapie życia przechodzi w czerń,chciwi handlarze bardzo dobrze wykorzystali ten fakt i sprzedawali stare już pająki za bardzo dużą kwotę jako P.metalica ''black'' :D.
Można zapobiec procesowi starzenia trzymając pająka w innych warunkach wiadomo im wyższa tem i częstotliwość karmienia tym wylinki i wzrost ptasznika będzie przyspieszony.W odmiennej sytuacji metabolizm będzie znacznie spowolniony.

Słyszałem opinie, że np. samice Chromki powyżej ok. 7roku życia zdecydowanie blaknie i traci na intensywności koloru i nie pomaga nawet wylinka... Informacja dość pradopodobna, bo od hodowcy z prawie 16latnim doświadczeniem więc sądzę, że z własnego doświadczenia mówił :)

Dorosłe samce wiadomo.
Trochę ich sztuk już mi padło ze starości i mogę napisać z obserwacji :

- coraz bardziej "pokracznie" chodzą

- odwłok się robi coraz mniejszy aż do naprawdę minimalnych rozmiarów ( co ciekawe nawet kilka dni przed śmiercią ze starości niektóre takie samce próbuje upolować zdobycz jednak nie za bardzo już "potrafią" , czasem nawet taki dorosły samiec jeśli już coś upoluje to zazwyczaj większość ofiary porzuca

- niektóre gatunki dorosłych samców im starsze tracą piękne ubarwienie ( widziałem poglądowe fotki np M. balfouri )

- czasem jednak nie widać tych oznak starzenia , w pełni sprawny dorosły samiec nagle podwija odnóża i koniec

Co do samic to jeszcze mi ze starości żadna nie padła, najstarsze mają dopiero 6 lat.

Z pewnych opinii mogę tylko przytoczyć ,że naprawdę stare samice częściej padają podczas wylinki niż młodsze osobniki. W wylince tracą żywot. Taka "luźna" informacja bez materiału dowodowego ; )

Co do tego spowolnionego metabolizmu, na logikę coś w tym jest, że im wyższa temp. i wilg.
i dodatkowo częstsze karmienie tym pająki szybciej zrzucają wylinki i osiągają większe przyrosty.
Da się to zauważyć na co dzień.
Lepiej rzadziej karmić na to wychodzi - to będzie przejawiało się w dłuższym życiu ptaszników.

Ciekawe informacje o P. metallice "black" :)
Ciekawe czy to prawda z Chromatopelmą, ale tak się zastanawiam z drugiej strony, widziałem kilka filmów z nimi na wolności i nie zauważyłem żadnych różnic w ubarwieniu... chyba że wszystkie były stosunkowo młode.

Dzięki Sebastianie, że napisałeś takie konkretne informacje :)
Skoro samce w taki sposób się zachowują to samiczki mogą dostawać podobnych objawów starości.

Czekamy na informacje odnośnie pytania, które zadał użytkownik loku, bo też jestem tego ciekaw.
Może ktoś uśmiercił już jakąś starą samiczkę?
No i fajnie gdyby ktoś miał i wrzucił jakieś przykładowe zdjęcia staruszków :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez loku

Ja się dorzucę z pytaniem - czy samica jest płodna do końca swoich dni? Jak stare samice wg. ich względnie podanego czasu życia, próbował ktoś dopuszczać z wynikiem udanego kokonu i zdrowych młodych?

---

Hmm możliwe, a jeśli nie do końca dni to w niedługim czasie przed śmiercią.

Znam przykład starej samicy albopilosum Baku która kilka miesięcy przed śmiercią złożyła niezapłodniony "kokon ostatniej szansy" ( co w ogóle u Brachypelm bardzo rzadko występuje, wytwarzanie kokonów bez udziału samca ). Za bodaj 3-4 miesiące padła. Miała ponoć koło 20 lat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Litwin

Ciekawe czy to prawda z Chromatopelmą, ale tak się zastanawiam z drugiej strony, widziałem kilka filmów z nimi na wolności i nie zauważyłem żadnych różnic w ubarwieniu... chyba że wszystkie były stosunkowo młode.

---

otóż to, na wolności to jest ułamkowa liczba osobników które dożywają "emerytury", więc trudno stwierdzić różnice w naturze.

z drugiej strony takie Grammostole, Bóg wie jakie warunki zapewnisz a one będą po swojemu.
myślę że warunki temp i wilgotność nie wpływają znacząco na długość życia, w naturze występują temp znacznie wyższe np. na sawannie.
Jednak wg mnie najbardziej przyśpiesza życie pająka obfite karmienie, zwierzęta które mogą nie jeść przez kilka miesięcy są "futrowane" co kilka dni pysznościami, których nie potrafią sobie odmówić.
xD

Cytat:

---

Zamieszczone przez Amon-re2000

\których nie potrafią sobie odmówić.
xD

---

serio nie potrafią?? moja rosea nie jje już 8 miesięcy...jak nie więcej...


Edit: napisałem tego posta jako odpowiedz na posa Amona, że pająk nie potrafi sobie odmówić szamy :)
Teraz już zapewne to przeczytał więc prosze moda o usunięcie mojego posta.

P.S Myślałem, że moderatorzy sami zrozumieją o co chodziło z tym...to nie miał być spam...dziękuje...

Chłopaki bez urazy :) ale to dział VIP...
Chyba raczej zbędne są tu komentarze typu "moja rosea..." lub "moja gienia...XD"
Jeśli chcecie ponabijać posty to może nie tutaj?
Temat założyłem po to aby był informacją dla innych więc nie róbcie z niego Hyde Parku.



Wracając do tematu:
Starzenie się samców już zostało opisane.
Samice żyją znacznie dłużej, więc może takie starzenie się u nich wygląda całkiem inaczej (np. wolniej?)
Czy też przyrosty pająków wiekowych są widoczne, zauważalne? Albo nawet "cofają się" i pająki się kurczą? (jak Sebastian pisał o odwłoku samca, że się znacznie zmniejsza)
Pamiętam zdjęcie samicy C. marshalli - wielką jak na ten gatunek :) chyba miał ją Robak ale nie wiem czy przypadkiem nie sprzedał.
Z tego co pamiętam była pokaźna i WIEKOWA, ale może do emerytów nie należała.

Może jednak ktoś posiada zdjęcia starych pająków, którymi mógłby się podzielić?