Czy bezkręgowce się uczą?

Temat poszedł na TCCP, może pójść i tutaj, może trafią się ciekawsze wypowiedzi:

Aż do dziś byłem przekonany, że łancuszki nerwowe to zbyt mało, aby uczyć się i myśleć kreatywnie.
Że bezkręgowace to maszyny zaprogramowane przez instynkt. Nawet nie jest pewne, czy czują ból.
A tu takie rewelacje:

http://formicopedia.org/mrowki/Ewa_J...ińska_-_wywiad

Zapraszam do dyskusji. Czy ktoś z Was dysponuje pełniejszym info n/t stopnia "rozgranięcia" bezkręgowców?

Czy są inne doświadczenia, potwierdzające ich pamięć? Gdzie one niby ją mają, skoro nie posiadają kory mózgowej?

Cytat:

---

Czy bezkręgowce się uczą?

---

Głowonogi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

uczyć się i myśleć kreatywnie.

---

Głowonogi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

Nawet nie jest pewne, czy czują ból.

---

Głowonogi czują. Ogólnie mięczaki, pierścienice; jamochłony pewnie też. Chociaż ciałka bólowe wykryto i u psa, i u muszki owocowej. Pytanie więc nie czy, a jak odczuwają.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

Że bezkręgowce to maszyny zaprogramowane przez instynkt.

---

Typowo ssacze (a raczej ludzkie = egoistyczne) myślenie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

A tu takie rewelacje:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

Czy są inne doświadczenia, potwierdzające ich pamięć? Gdzie one niby ją mają, skoro nie posiadają kory mózgowej?

---

Tobie chodzi głównie o stawonogi, kolego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nelchael

Czy są inne doświadczenia, potwierdzające ich pamięć? Gdzie one niby ją mają, skoro nie posiadają kory mózgowej?

---

Kora mózgowa jest odpowiedzialna za pamięć, ale nie tylko. Coraz więcej naukowców zaczyna przyjmować teorię, że każda ludzka komórka jest odpowiedzialna za pamięć.
Stawonogi są zbyt prymitywne... Głównie chodzi o to żeby dożyc dojrzałości płciowej i spłodzić potomstwo.

A co myślicie o Nephilach które tkają pajęczynę ze skoncentrowaniem w miejscu w którym regularnie wpada pokarm ?
Lokalizacja lokowania pokarmu się zmienia to i pająk zmienia układ sieci.

Oczywiście w hodowlanych warunkach, nie natura.

To raczej instynkt wg. oczywiście ;) Pamiętam, że ktos z forum robił doświadczenie z ptasznikiem. Polegało ono na podawaniu pokarmu po spryskaniu podłoża i po pewnym czasie pająk nie uciekał przy spryskiwaniu tylko wychodził z kryjówki. I to chyba polega na tym samym.

Białe kollanko to Maslov, odruch prezentuje większość organizmów polujących, oczywiście trzymanych w niewoli

Cytat:

---

Zamieszczone przez białekolano

To raczej instynkt wg. oczywiście ;) Pamiętam, że ktos z forum robił doświadczenie z ptasznikiem. Polegało ono na podawaniu pokarmu po spryskaniu podłoża i po pewnym czasie pająk nie uciekał przy spryskiwaniu tylko wychodził z kryjówki. I to chyba polega na tym samym.

---

A mógłbyś podać jakiegoś linka, bo z tego co wiem to odruch Pawłowa nie występuje u tak mało rozwiniętych zwierząt jak ptaszniki. Było wiele tematów i nigdy czegoś takiego nie wyczytałem więc jestem ciekawy i z chęcią bym ten temat przeczytał.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arges

Głowonogi czują. Ogólnie mięczaki, pierścienice; jamochłony pewnie też. Chociaż ciałka bólowe wykryto i u psa, i u muszki owocowej. Pytanie więc nie czy, a jak odczuwają.

---

Za daleko posunięte wnioski.
Proponuje przeczytać artykuł poniżej (ewentualnie mnie douczyć jeśli posiadam jakieś błędne informację) lub jakikolwiek o tym zagadnieniu.
http://www.parl.gc.ca/37/2/parlbus/c...e/shelly-e

Niemal wszystkie bezkręgowce nie są zdolne do odczuwania bólu, za wyjątkiem tych, u których wystąpiła cefalizacja a co za tym idzie koncentracja CUN. Na pewno pierścienice i jamochłony do takowych nie należą, więc wątpliwe jest, aby były zdolne do odczuwania bólu.
Co do mięczaków - niedawno prowadzone były jakieś badania, które rzekomo miałyby potwierdzać ich zdolność do odczuwania bólu - nie wiem na ile wiarygodne i uznane w świecie naukowym.

A co do rzekomego nabycia odruchu warunkowego przez ptasznika to nawet nie będę tego komentował, bo to kompletne brednie. Jak ptasznik niby mógłby być zdolny do zapamiętywania i kojarzenia czegokolwiek?

Czytaliście linka wklejonego przeze mnie? Jak go skomentujecie?

Tamat ciakwy . Od jakiegos czasu mialem wrazenie ze np karaczany ( zwlaszcza duze gatunki ) sa jakos inteligentniejsze od innych owadow ...ale mysle ze to chyba zboczenie zawodowe